Эксперимент: базовый доход

Не знаете, в какой форум задать вопрос? Пишите сюда!
Аватара пользователя
Sarry
Автор темы
Сообщения: 43614
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Skoda Octavia
Благодарил (а): 9689 раз
Поблагодарили: 7463 раза
Контактная информация:

Эксперимент: базовый доход

#1

Непрочитанное сообщение Sarry » 12 янв 2016, 15:07

Эксперимент
В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.



Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.

Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.

Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты.

Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.

Управляющая проектом Ньенке Хорст говорит, что эксперимент должен опровергнуть теории критиков. Сама она настроена оптимистично. По её мнению, возможность получения безусловного дохода лишь снимет с людей лишний стресс и сделает их немного счастливее, и в то же время не отобьёт желание искать работу. По её информации, подобные практики позволяют мужчинам получать лучшее образование, женщинам – брать более длинные отпуска по уходу за детьми.

В 2011 году в канадской провинции Манитоба подобный эксперимент под названием "Mincome" (minimal income) показал незначительные уменьшения на рынке труда, при этом значительно поднялось качество образования и здоровья.

В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием.

В Индии в 2010 году в результате такого эксперимента подросла экономическая активность, улучшилось состояние жилищ и санитарная обстановка, питание, здоровье людей, посещение школ,

В целом, эксперименты показали положительный эффект. Во многих странах Европы существуют партии и движения, которые пропагандируют эту практику и агитируют за её повсеместное введение.

В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты. Глядя на сотрясающие планету экономические кризисы, вызванные несовершенством текущих финансовых систем, поневоле начинаешь думать о более человечных и удобных системах распределения доходов. Возможно, какой-либо из вариантов безусловного основного дохода в будущем станет основой нового, улучшенного мира, в котором будет проще и приятнее жить.

http://manzal.livejournal.com/240952.html

Интересный эксперимент. Имеет ли он право на жизнь и в каких реалиях?
Если нет - почему?

По-моему мысль интересная. То есть при какой-то финансовой "подушке" люди не будут бояться сменить место работы на более интересное, приближенное к желаниям, что сделает их работу более желанной и осмысленной, и повысится общий уровень удовлетворения жизнью.
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.

Поищите в архивах дедушек и бабушек фотографии старого города и поделитесь видами города: gallery/upload/

Аватара пользователя
sunrise
Сообщения: 29026
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:58
Пол: мужской
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 3545 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#16

Непрочитанное сообщение sunrise » 12 янв 2016, 16:02

adiagnost писал(а):http://volnomuvolya.com/eksperiment-vselennaya-25-myshinyj-raj-opisanie.html

крутая штука :good:
европа будет играть в крысиные фермы, уничтожая и без того деградирующее белое население
а тем временем ближний восток и африка займут их место
сами себе приговор пишут

Аватара пользователя
Sacret
Олевелая Эм
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:12
Пол: женский
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 2008 раз
Контактная информация:

Re: Эксперимент: базовый доход

#17

Непрочитанное сообщение Sacret » 12 янв 2016, 16:11

Как ни сложно это признавать с точки зрения обычного человека, но с позиции будущего нации, государства или даже человечества подобные идеи скорее принесут вред, чем пользу.
"Художник должен быть голодным" - наверняка все слышали такое выражение, вот, по моему мнению, и с обществом то же самое. Если у человека есть всё необходимое без особых усилий - у него не будет стимула добиваться большего. Насущной проблемой станет не то, что бы такого придумать/изобрести/получить много денег/полететь на Марс, а тупо - какое новое приложение скачать для айфона :D
Но это так, мысли слух от фанатки "Обнаженного Солнца" Айзека Азимова :)
https://www.sacret.ru/ – сайт о творчестве и для творчества^^

В душе драм, в сердце светлая Русь!

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#18

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 12 янв 2016, 18:49

Sarry писал(а):Интересный эксперимент. Имеет ли он право на жизнь и в каких реалиях?

Борьба - это естественный путь развития.
Чтобы двигаться вперед одного энтузиазма мало, требуется необходимость
Sarry писал(а):То есть при какой-то финансовой "подушке" люди не будут бояться сменить место работы на более интересное, приближенное к желаниям, что сделает их работу более желанной и осмысленной, и повысится общий уровень удовлетворения жизнью.

Это будет так только у людей собранных, образованных и организованных, которые нашли свое дело и призвание
А основную массу общества составляют противоположности - бездельники, лентяи и лоботрясы.
В любом случае свое пособие никто не отработает добровольно.
Sarry писал(а):Видимо из прибылей государства

А прибыль государства разве финансируют марсиане? При таком эксперименте возникнет элементарный переток капитала от более успешных к бедным, вот и всё.
adiagnost писал(а):(если принять, что инстинкты одни и те же, но человек более изобретателен)

А граничные условия кто за вас будет учитывать?
Этому эксперименту сто лет в обед. Кэлхун изначально не ставил задачей создать рай, он исследовал влияние плотности населения на поведение. Поэтому и начал с нуля. И судя по тому, что мыши в результате оскотинились и стали драться за свои места, плотность это была далеко не райской.
Если вам дать шестой айфон, вагон пищи и красивую девку впридачу, но запереть всех в тесном доме, вы тоже много не наплодите.

adiagnost
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:46
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#19

Непрочитанное сообщение adiagnost » 12 янв 2016, 19:15

Предсказатель писал(а):
adiagnost писал(а):(если принять, что инстинкты одни и те же, но человек более изобретателен)

А граничные условия кто за вас будет учитывать?

О граничных условиях - есть мнение, что для человека со временем и вся вселенная будет "тесновата"...

Аватара пользователя
sima8484
Сообщения: 10754
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:38
Пол: женский
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#20

Непрочитанное сообщение sima8484 » 12 янв 2016, 21:55

в нашей стране такой эксперимент будет провальным. Работающее население за счет выплаты налогов будет содержать большую армию бездельников, которым кроме базовых потребностей ничего не нужно...

Аватара пользователя
Угрюмый
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 14:13
Пол: мужской
Езжу на: самокате :)
Благодарил (а): 1416 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#21

Непрочитанное сообщение Угрюмый » 12 янв 2016, 22:26

Я бы поучаствовал...
Могу даже за двоёх... :D
Окружающая нас объективная реальность есть не более, чем галлюцинация, вызванная недостатком алкоголя в крови...

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#22

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 12 янв 2016, 22:30

adiagnost
Патетика совсем неуместна. Риторикой лучше заниматься в других сферах
У явлений ноги растут от настоящего, что происходит здесь и сейчас, а не возможного будущего, что будет как-то где-то.
Этот экспериментом Кэлхуна широко известен и при любом удобном случае подобным образом, даже не вникнув в суть, антиутописты притягивают его для подтверждения своих идей. В общем, слышали звон да не знают, где он.
В любом эксперименте надо обязательно учитывать условия его проведения, чтобы обстоятельства и методы исследования не повлияли на результат и не противоречили тезису. Поэтому выдавать за рай тот мышиный загон никак нельзя
Комфортное существование что мышей, что людей зависит как минимум от трех вещей: еды, размножения и внутривидового взаимодействия, т.е. социального микроклимата. Последние условия не менее важны, чем пищевые и половые. Если желудок полон, есть кому засандалить, но окружение тебя третирует, оценивает невысоко и не воспринимает всерьез, то никакого счастья не будет. Когда охота жить одному, а приходится делить квартиру с родственниками, то неизбежно возникают затяжные кровопролитные войны.
Именно в социальную обстановку и упирался "вселенский рай". Кэлхун по этой части был большим любителем и с удовольствием вдоль и поперек глазел на проявления мышиных общественных установок, которые практически идентичны человеческим.

Аватара пользователя
leomond
Сообщения: 19477
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1862 раза

Re: Эксперимент: базовый доход

#23

Непрочитанное сообщение leomond » 12 янв 2016, 22:34

sima8484 писал(а):в нашей стране такой эксперимент будет провальным. Работающее население за счет выплаты налогов будет содержать большую армию бездельников, которым кроме базовых потребностей ничего не нужно...

а щас не так? *facepalm*

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
мне кстате кажется , что идея весьма интересная.
я может хочу за звездами наблюдать по ночам, но сцуко за это не платят.
а тут может и будет возможность не особо задумываться о хлебе насущном, и заняться тем что хочется.
и опять же , вот хочется мне примерить шкуру "британского ученого" - -такая бы схема позволила
спокойно переключиться на науку :))
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#24

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 12 янв 2016, 22:39

leomond
При халявных деньгах число бездельников возрастёт в разы

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Много знаешь людей, которые от своей работы получают удовольствие, а не пашут за зарплату?

Аватара пользователя
leomond
Сообщения: 19477
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1862 раза

Re: Эксперимент: базовый доход

#25

Непрочитанное сообщение leomond » 12 янв 2016, 22:59

Предсказатель писал(а):Много знаешь людей, которые от своей работы получают удовольствие, а не пашут за зарплату?

тут надо разделить удовольствие от процесса с удовольствием от результата.

а так , да , встречал таких что получают, но на порядок реже чем наоборот.
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#26

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 12 янв 2016, 23:25

leomond писал(а):тут надо разделить удовольствие от процесса с удовольствием от результата.

Не нужно разделять. Оба являются нематериальным стимулом
leomond писал(а):а так , да , встречал таких что получают, но на порядок реже чем наоборот.

Ну вот представь, что те, кто сейчас ходит на работу ради денег, залягут на диван с сарделькой во рту. А за зарплату они хоть что-то полезное сделают.
Не знаю, где такой эксперимент успешен. Поведение основной части работников упирается в основном в жесткость требований руководителя. Самодисциплина мало у кого есть, такие люди ответственные, собранные и сильные духом.
Стоит руководителю дать слабину - и основная масса начинает скатываться от плохого к худшему. Если заменить у таких "надо" на "можешь", то ничего хорошего из этого не получится

Аватара пользователя
MACTEP
Не верь в Худо
Сообщения: 6294
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 01:19
Пол: мужской
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 409 раз
Контактная информация:

Re: Эксперимент: базовый доход

#27

Непрочитанное сообщение MACTEP » 13 янв 2016, 08:58

в стране, где большинство желает ничего не делать и получать за это деньги - такой эксперимент не нужен.
"...а кто там и за что на сколько присядет потом,- так Родина нам такая досталась, суровая, но душевная." (с) Conqwest

Аватара пользователя
leomond
Сообщения: 19477
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1862 раза

Re: Эксперимент: базовый доход

#28

Непрочитанное сообщение leomond » 13 янв 2016, 09:06

MACTEP писал(а):в стране, где большинство желает ничего не делать и получать за это деньги - такой эксперимент не нужен.

какие то странные у вас и огульные ярлыки навешиваются.
хотя это было про украину , так ведь?

почему это саудитам можно получать подобные бонусы , не ежемесячно , как планирую финны, а разово при рождении .
и ничо живут как-то , судя по тому , что мы к ним на отдых , а не они к нам -- неплохо живут.
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Аватара пользователя
sima8484
Сообщения: 10754
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:38
Пол: женский
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#29

Непрочитанное сообщение sima8484 » 13 янв 2016, 09:08

leomond писал(а):
sima8484 писал(а):в нашей стране такой эксперимент будет провальным. Работающее население за счет выплаты налогов будет содержать большую армию бездельников, которым кроме базовых потребностей ничего не нужно...

а щас не так? *facepalm*

сейчас эта армия значительно меньше.

Аватара пользователя
MACTEP
Не верь в Худо
Сообщения: 6294
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 01:19
Пол: мужской
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 409 раз
Контактная информация:

Re: Эксперимент: базовый доход

#30

Непрочитанное сообщение MACTEP » 13 янв 2016, 09:52

leomond
нет, не про украину. и да, пожалуй я загнул, не большинство, но очень многие.
получать бонусы разово при рождении и получать их каждый месяц - это очень сильно разные вещи.
"...а кто там и за что на сколько присядет потом,- так Родина нам такая досталась, суровая, но душевная." (с) Conqwest


Вернуться в «Общий форум»